Dimissioni di Bergoglio?

Versione Completa   Stampa   Cerca   Utenti   Iscriviti     Condividi : FacebookTwitter
Pagine: [1], 2, 3
Amalia 52
00martedì 24 agosto 2021 20:32
Dimissioni di Bergoglio? Sànchez: "Attenti, è una exit strategy per proseguire la linea antipapale"

Andrea Cionci

Sono passati appena 11 giorni da quando chiedevamo QUI al Prof. Antonio Sànchez, giurista dell’Università di Siviglia: “Una buona exit strategy, per Francesco, potrebbe essere quella di DIMETTERSI, in modo da far cadere le contestazioni sulla «rinuncia» di papa Benedetto e far proseguire la sua linea antipapale con un conclave di 80 cardinali invalidi “suoi”, giusto?”.

Risposta: “Sì. Una volta messo alle strette, per Bergoglio sarebbe l’unica cosa da fare per salvare almeno la sua linea successoria antipapale e completare la sua opera di disgregazione e “mutazione” della Chiesa cattolica”.

E proprio oggi esce la notizia che Francesco starebbe pensando alle dimissioni, a causa delle sue precarie condizioni di salute. Ma non ha avuto solo una innocua diverticolite intestinale, come affermato dal Vaticano un mese fa? (Un po’ come quando Vatican News titolò che Benedetto aveva dichiarato "il papa è Francesco", e non era vero QUI ).

Si arriverebbe così alla surreale situazione di “due papi emeriti”, con un emeritato INESISTENTE rabberciato giuridicamente all’ultimo, dopo OTTO ANNI, per far posto anche a Bergoglio. Nessuno si domanda cosa è stato papa Benedetto per tutto questo tempo: un cripto-cardinale in tenuta estiva? QUI .

Riepiloghiamo un attimo. Nel 2020 abbiamo pubblicato su carta e web la prima intuizione di Frà Alexis Bugnolo sugli errori della Declaratio di Ratzinger scritta nel 2013. QUI Un articolo che ha fatto il giro del mondo, nonostante gli insulti gratuiti di Avvenire, ma, per il resto, silenzio tombale: nessuna smentita. Dopo un anno il card. Pell pone i nostri stessi interrogativi sulle prerogative papali di cui continua a godere Benedetto XVI QUI .

Passano i mesi e nel marzo scorso pubblichiamo la notizia del volume giuridico dell’avvocatessa Estefania Acosta “Benedetto XVI: papa emerito?” QUI che spiega come Benedetto XVI non abbia mai abdicato e che resta il solo papa. Quell'unico di cui parla da otto anni senza mai spiegare quale. (Si ha voglia a dire "è chiaro che è Francesco").

Anche il testo giuridico della Acosta ha fatto il giro del mondo, edito in 3 lingue. Nessuna smentita dalla Santa Sede e, di solito, secondo la prassi vaticana, se entro 90 giorni non si smentisce la tesi, si intende per accettata. Visto che tutti facevano finta di niente, abbiamo chiesto conferma a ben 20 canonisti della Sacra Rota, QUI . Nessuna risposta.

Da lì in poi abbiamo elaborato la ricostruzione del Piano B, QUI ripresa dagli autorevoli vaticanisti Marco Tosatti e Aldo Maria Valli, ripubblicata da vari siti, in sette lingue, in tutto il mondo: inglese, spagnolo, francese portoghese, tedesco, russo e polacco. Nessuna smentita.

Poi altra batosta: la scoperta di una frase di Ratzinger nel libro “Ultime conversazioni” (2016), in cui dice che lui si è dimesso come i papi che non hanno abdicato QUI Silenzio tombale ancora una volta. Il Tagespost, il più grande giornale cattolico tedesco, ha ripreso la questione, ma poi, di fronte al nostro invito al confronto, si è volatilizzato. QUI

Alla fine, abbiamo scoperto che la Declaratio, come rinuncia - del tutto invalida - era in realtà era una sottile dichiarazione di Sede impedita, perfettamente coerente QUI .

Abbiamo scritto cinque giorni fa alla professoressa Geraldina Boni, una delle più importanti canoniste che oggi (dopo otto anni) si sta preoccupando di mettere a posto giuridicamente l’inesistente istituto del papa emerito, per chiederle conferma, un commento, ma la docente non ha risposto. Così come non ha risposto il Prof. Gigliotti QUI e nemmeno il vescovo canonista Mons. Sciacca, con le cui stesse argomentazioni i giuristi Acosta e Sànchez hanno definitivamente demolito la Declaratio come rinuncia QUI .

Praticamente nessuno ha difeso Francesco, lo hanno lasciato tutti SOLO chiudendosi in un cupo ed egoistico silenzio. Ma il clamore lo hanno fatto i lettori, condividendo i nostri articoli fino a che Google non li ha indicizzati ai primi posti QUI facendone una sorta di “Segreto di Pulcinella”: tutti lo sanno, tutti lo vedono, ma nessuno ne parla (tranne pochi coraggiosi, RomaIT QUI e Dagospia QUI ).

Bergoglio, da parte sua, non ha fatto la minima mossa per difendersi dalle accuse, se non, forse, disapprovare nei suoi discorsi presunte “maldicenze”, o “legalismi clericali”, così come generici, farisaici attaccamenti alla legge, fino a spingersi, qualche giorno fa a dire che perfino i Comandamenti non sono assoluti e che “Gesù giustifica tutti” QUI .

La strategia del silenzio adottata dal Vaticano è stata però completamente DISASTROSA, perché qui non si tratta di pettegolezzi, vociferazioni, chiacchiere, ma di pesantissimi FATTI, cose scritte da Papa Benedetto, da cardinali, teologi, latinisti, giuristi, avvocati, magistrati. Siccome contra factum non valet argumentum, dal Vaticano hanno eluso ogni risposta, e questo non ha fatto che cedere terreno all’inchiesta.

E oggi, Sànchez e Acosta possono avvertire: “ATTENZIONE: le paventate dimissioni di Bergoglio sono un enorme rischio finale. Il papa è ancora Benedetto XVI, è stato dimostrato e nessuno ha smentito da ben due anni. Se Bergoglio si dimette (da cosa?) e la Chiesa non riconosce che Benedetto XVI è ancora il solo unico papa, continuerà il processo di disgregazione del Cattolicesimo, con un nuovo antipapa, magari apparentemente più morbido e conciliante, ma prosecutore del processo iniziato nel marzo 2013”.

Insomma, il silenzio del Vaticano, in questo caso, non è stato d’oro.

Fonte
Giandujotta.50
00martedì 24 agosto 2021 21:18

chissà perchè questo papa è così inviso ai suoi... 🧐
I-gua
00martedì 24 agosto 2021 21:43
… e quando io vi parlavo di opera di disgregazione e “mutazione” della Chiesa cattolica a opera di Bergoglio ero un “complotti sta”…
(SimonLeBon)
00martedì 24 agosto 2021 22:33
Re:
I-gua, 8/24/2021 9:43 PM:

… e quando io vi parlavo di opera di disgregazione e “mutazione” della Chiesa cattolica a opera di Bergoglio ero un “complotti sta”…




Io non vedo disgregazione nell'opera di Bergoglio, almeno non in quella che si legge nelle news.
La "mutazione" è imposta dai tempi, poi puo' essere fatta in tanti modi, ma la corruzione e lo sfacelo dei costumi interni a questa organizzazione impongono misure forti.

Simon
I-gua
00mercoledì 25 agosto 2021 07:13
Ciao Simon

A me pare che quando si tratta di news, ti limiti a leggere e commentare i titoli.
“Staremo a vedere”

[SM=x1408425]
(SimonLeBon)
00mercoledì 25 agosto 2021 07:30
Re:
I-gua, 8/25/2021 7:13 AM:

Ciao Simon

A me pare che quando si tratta di news, ti limiti a leggere e commentare i titoli.
“Staremo a vedere”

[SM=x1408425]



No, se il titolo è interessante, leggo anche il contenuto.

Qui si pettegolezza di un presunto papa di oltre 90 anni, probabilmente incapace di intendere, che eventualmente sarebbe ancora in carica.
Non ho tempo per queste cose...

Simon
I-gua
00mercoledì 25 agosto 2021 07:48
Re: Re:
(SimonLeBon), 24.08.2021 22:33:




Io non vedo disgregazione nell'opera di Bergoglio, almeno non in quella che si legge nelle news.
La "mutazione" è imposta dai tempi, poi puo' essere fatta in tanti modi, ma la corruzione e lo sfacelo dei costumi interni a questa organizzazione impongono misure forti.

Simon




È inevitabile: la corruzione e lo sfacelo dei costumi interni della CCR impongono misure forti.
Nessun leader sano di mente farebbe finta di nulla.
E siccome Bergoglio è sano di mente e la sua Chiesa è implicata direttamente o indirettamente ogni sorta di crimine è scandalo, e che queste cose vengono ora a galla (anche se probabilmente molte tra queste sono commesse dalla CCR da secoli) Bergoglio, puntualmente, deve fare come l’uccellino di un orologio a cucù e uscire dal balcone a dire qualche cosa.


Ma non è perBergoglio, a voce o con i fatti, prende misure contro crimini e peccati della Chiesa, che si direbbe che Bergoglio la starebbe disgregando.
Non è questa la ragione
(SimonLeBon)
00mercoledì 25 agosto 2021 07:50
Re: Re: Re:
I-gua, 8/25/2021 7:48 AM:




È inevitabile: la corruzione e lo sfacelo dei costumi interni della CCR impongono misure forti.
Nessun leader sano di mente farebbe finta di nulla.
E siccome Bergoglio è sano di mente e la sua Chiesa è implicata direttamente o indirettamente ogni sorta di crimine è scandalo, e che queste cose vengono ora a galla (anche se probabilmente molte tra queste sono commesse dalla CCR da secoli) Bergoglio, puntualmente, deve fare come l’uccellino di un orologio a cucù e uscire dal balcone a dire qualche cosa.


Ma non è perBergoglio, a voce o con i fatti, prende misure contro crimini e peccati della Chiesa, che si direbbe che Bergoglio la starebbe disgregando.
Non è questa la ragione




Caro iGua,
con organizzazioni cosi' grandi, qualunque cosa fai scontenterai qualcuno, è fisiologico.
La tentazione è non far nulla e inneggiare solo ai santi e alla madonna, ma vista la portata degli scandali internazionali, questo papa non puo' far finta di nulla.
Per questo è stato titolato, già anni fa, "Francesco in mezzo ai lupi".

Simon
I-gua
00mercoledì 25 agosto 2021 08:28
Re: Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 25.08.2021 07:50:




Caro iGua,
con organizzazioni cosi' grandi, qualunque cosa fai scontenterai qualcuno, è fisiologico.
La tentazione è non far nulla e inneggiare solo ai santi e alla madonna, ma vista la portata degli scandali internazionali, questo papa non puo' far finta di nulla.
Per questo è stato titolato, già anni fa, "Francesco in mezzo ai lupi".

Simon




esattamente, come leggi sopra su questo concordo: Nessun leader sano di mente farebbe finta di nulla.

Ma non è perché Bergoglio, a voce o con i fatti, prende misure contro crimini e peccati della Chiesa, che si direbbe che Bergoglio la starebbe disgregando.
Non è questa la ragione



Giandujotta.50, 24.08.2021 21:18:




chissà perchè questo papa è così inviso ai suoi... 🧐



Cara Giandujotta,

questo è quello che ho capito io:

ogni Cattolico sincero - e ogni persona "normale"- è contenta se la Madre Chiesa Romana e Universale prende provvedimenti contro i crimini che -da quando è memoria d'uomo- commette abusando della sua autorità e potere temporale: crimini contro l'umanità, crimini finanziari, abusi di ogni genere.
Anzi, i più naïf sperano che la CCR risolva questi ignobili problemi che, tra l'altro, sono tutti elencati in Apocalisse, Rivelazione di Gesù a Giovanni.

quindi qui non si tratta dei "lupi" ai vertici dell'organizzazione che sono scontenti perché -almeno in teoria- non potrebbero più perpetrare i loro misfatti in ragione delle misure adottate da Bergoglio.... di quegli alti prelati criminosi che sono scontenti perché (almeno a voce) Bergoglio vorrebbe "pulire la Madre Chiesa dall'interno" come diceva qualcuno....
questi criminosi ai vertici numericamente saranno pochi, rispetto la massa di fedeli e sinceri Cattolici.

In questo caso, e in questo articolo, si tratta piuttosto dello "zoccolo duro" di credenti Cattolici come gli "amici" americani di DOM, oppure i "pochi" (relativamente) sinceri credenti cattolici che mantengono la loro fede sugli insegnamenti dottrinali e dogmatici che la CCR ha definito nei secoli come fondamento del Credo Cattolico.
I semplici Cattolici sinceri hanno altre ragioni per vedere Bergoglio di cattivo occhio, non certo perché cerca di fare "pulizia" nella Chiesa rispetto a corruzione, pedofilia, crimini finanziari e altri crimini contro l'umanità!

se noi leggiamo questo articolo sino alla fine, leggiamo che chi avversa Bergoglio lo vede come ANTIPAPA: ossia lo zoccolo duro di sinceri Cattolici vedono Bergoglio stesso come un "LUPO CAMUFFATO DA AGNELLO"....
ed è di questi che si parla nell'articolo, non dei criminosi clericali ai vertici che temono di non poter più perpetrare le loro azioni blasfeme e criminose che violano i diritti e la dignità umana....

ecco, allora per me le domande da porsi (se si ha tempo da perdere e si vuole andare a fondo nella questione) sono queste:

  • perché la frangia rimanente di "veri Cattolici" che ancora sussistono tra la massa di "cattolici non praticanti, non credenti e non osservanti ma tali per pedobattesimo, considera Bergoglio come un ANTIPAPA?
  • cosa significa?
  • quale sono le loro ragioni?
  • perché vedono Bergoglio come un lupo travestito da agnello... anche se, quale leader, sta cercando di "fare pulizia dall'interno" e prendere misure contro corruzione e criminalità in seno alla CCR?


[SM=x1408425]
EverLastingLife
00mercoledì 25 agosto 2021 10:20
I-gua, 25/08/2021 07:13:



A me pare che quando si tratta di news, ti limiti a leggere e commentare i titoli.

[SM=x1408425]




I-Gua evita di questi commenti e attieniti all'argomento. Grazie.

ELL/MOD
I-gua
00mercoledì 25 agosto 2021 10:41
Re:
EverLastingLife, 25.08.2021 10:20:




I-Gua evita di questi commenti e attieniti all'argomento. Grazie.

ELL/MOD



Grazie ELL/MOD
l'argomento è questo (ripeto):

se noi leggiamo questo articolo sino alla fine, leggiamo che chi avversa Bergoglio lo vede come ANTIPAPA: ossia lo zoccolo duro di sinceri Cattolici vedono Bergoglio stesso come un "LUPO CAMUFFATO DA AGNELLO"....
ed è di questi che si parla nell'articolo, non dei criminosi clericali ai vertici che temono di non poter più perpetrare le loro azioni blasfeme e criminose che violano i diritti e la dignità umana....

ecco, allora per me le domande da porsi (se si ha tempo da perdere e si vuole andare a fondo nella questione) sono queste:

perché la frangia rimanente di "veri Cattolici" che ancora sussistono tra la massa di "cattolici non praticanti, non credenti e non osservanti ma tali per pedobattesimo, considera Bergoglio come un ANTIPAPA?
cosa significa?

quale sono le loro ragioni?

perché vedono Bergoglio come un lupo travestito da agnello... anche se, quale leader, sta cercando di "fare pulizia dall'interno" e prendere misure contro corruzione e criminalità in seno alla CCR?
Giandujotta.50
00mercoledì 25 agosto 2021 11:06
cattolici sinceri o no, dimenticano questo avvertimento di Gesù, che comunque vale per tutti...

“Ogni regno diviso al suo interno finisce in rovina, e ogni città o casa divisa al suo interno non resterà in piedi"

Matt 12:25
I-gua
00mercoledì 25 agosto 2021 11:10
Re:

certo, ma la domanda che hai posto è questa:

Giandujotta.50, 24.08.2021 21:18:


chissà perchè questo papa è così inviso ai suoi... 🧐




io mi propongo di cercare elementi di risposta a questo tuo interrogativo.

e la risposta diretta, senza approfondimenti, leggendo l'articolo che hai postato è:

perché lo credono un "antipapa"
I-gua
00mercoledì 25 agosto 2021 13:29
Dalla Treccani:




antipapa

Colui che è eletto papa non canonicamente ed è quindi competitore del vero e legittimo papa, del quale usurpa l’autorità. Chi aderisce all’a. è scismatico e incorre nelle pene stabilite dal Codice di diritto canonico (can. 1364).

Giandujotta.50
00mercoledì 25 agosto 2021 13:38
quindi non è un antipapa...
è stato eletto come vuole la prassi.

Gli insegnamenti di Gesù sono così lontani dalle lotte per il potere!
Se i cattolici conoscessero meglio il vangelo, lo capirebbero da soli...
I-gua
00mercoledì 25 agosto 2021 13:59
Cara Giandujotta

Che sia o meno un antipapa secondo i criteri cattolici è completamente indifferente alla questione:
perché Bergoglio ha un numero notevole di “oppositori “ tra i medesimi credenti cattolici?

La risposta che si desume dall’articolo citato è che numerosi credenti cattolici lo CONSIDERANO un antipapa.

La domanda che sorge spontanea è quindi: perché? Sulla base di quali criteri?

Non certo perché Bergoglio si è fatto dei nemici tra gli alti prelati corrotti e invischiati in azioni criminose tra Stato e Mafia!

La risposta deve essere altrove.

Che relazione c’è tra le presunte dimissioni di Bergoglio e il FATTO che numerosi cattolici sinceri, legati alla tradizione, lo CREDONO un antipapa?
I-gua
00mercoledì 25 agosto 2021 14:04
"Benedetto non ha abdicato, Bergoglio è antipapa", parla il prof. Sanchez, giurista dell'Università di Siviglia



Il 29 giugno, proprio nel giorno del 70° di sacerdozio di Joseph Ratzinger, peraltro ricorrenza dei S.S. Pietro e Paolo, ci sono giunte le risposte del prof. Antonio José Sánchez Sáez, docente di Diritto presso l'Università di Siviglia (fondata nel 1505).

Dopo la drastica demolizione da parte di Bergoglio del Summorum Pontificum - l’atto più importante del pontificato di Papa Benedetto XVI con cui si liberalizzava (doverosamente) la messa in latino - la messa per eccellenza, dotata di “assolute garanzie di cattolicità” – è arrivato il momento per proporre questa intervista su un tema che – fateci caso – tutti i media tendono ad evitare come la peste. Inspiegabilmente, così fa anche larga parte del mondo tradizional-conservatore, che probabilmente si illude di poter combinare accordi per il post-Bergoglio ignorando l’inevitabile spada di Damocle di una naturale successione antipapale, nel caso di rinuncia invalida di Ratzinger.




LEGGI QUI L’intervista tratta da LIBEROquotidiano
I-gua
00mercoledì 25 agosto 2021 14:11
Giandujotta.50, 25.08.2021 13:38:

quindi non è un antipapa...
è stato eletto come vuole la prassi.

Gli insegnamenti di Gesù sono così lontani dalle lotte per il potere!
Se i cattolici conoscessero meglio il vangelo, lo capirebbero da soli...

Come puoi leggere dall’intervista linkata, questo prof. Sanchez è del parere contrario: Bergoglio NON è stato eletto come vuole la prassi…

Tu perché affermi il contrario?

[SM=g1871112]
Giandujotta.50
00mercoledì 25 agosto 2021 18:21
Il conclave di cardinali elegge il papa.
se lo sono eletto e sta facendo il papa dal 2013
il tizio dell'intervista dice che è stato eletto dalla massoneria...

evabbè....

c'amma fa? 😊
I-gua
00mercoledì 25 agosto 2021 19:09
Mah… Giandujotta…

Io, come già esposto, mi propongo di considerare lo spunto di riflessione lanciato da Amalia con l’articolo in questione che espone il punto di vista
del Prof. Antonio Sànchez, giurista dell’Università di Siviglia…
Per trovare elementi di risposta a questo tuo interrogativo:


chissà perchè questo papa è così inviso ai suoi...

Dove, abbiamo chiarito leggendo l’articolo sino in fondo, per “i suoi” non dobbiamo intendere gli alti prelati corrotti e invischiati nei crimini che Bergoglio cerca di arginare (questi “lupi” a cui si riferiva Simon) ma piuttosto i cattolici della frangia tradizional-conservatore.

E per trovare risposta alla tua questione considerando l’analisi del giurista prof. Sanchez secondo me occorre trovare tra le righe delle sue risposta a queste puntuali domande:

perché la frangia rimanente di "veri Cattolici" che ancora sussistono tra la massa di "cattolici non praticanti, non credenti e non osservanti ma tali per pedobattesimo, considera Bergoglio come un ANTIPAPA?
cosa significa?

quale sono le loro ragioni?

perché vedono Bergoglio come un lupo travestito da agnello... anche se, quale leader, sta cercando di "fare pulizia dall'interno" e prendere misure contro corruzione e criminalità in seno alla CCR?

Che relazione c’è tra le presunte dimissioni di Bergoglio e il FATTO che numerosi cattolici sinceri, legati alla tradizione, lo CREDONO un antipapa?

E, dalle tue ultime considerazioni: su quali argomenti si basa il Prof. Sanchez per associare l’elezione di Bergoglio alla massoneria?

Ricostruendo questo “puzzle” sapremo perché, parecchi cattolici convinti riconoscono in Bergoglio un antipapa, e perciò non lo riconoscono come loro legittimo “Papa” e leader spirituale…
(SimonLeBon)
00mercoledì 25 agosto 2021 23:22
Re:
I-gua, 8/25/2021 7:09 PM:

Mah… Giandujotta…

Io, come già esposto, mi propongo di considerare lo spunto di riflessione lanciato da Amalia con l’articolo in questione che espone il punto di vista
del Prof. Antonio Sànchez, giurista dell’Università di Siviglia…

...

Ricostruendo questo “puzzle” sapremo perché, parecchi cattolici convinti riconoscono in Bergoglio un antipapa, e perciò non lo riconoscono come loro legittimo “Papa” e leader spirituale…



Caro iGua,
la prossima volta prima di eleggere un papa chiederanno consiglio all'università di Siviglia.

Secondo te, quanti cattolici hanno cosi' tanto tempo da perdere da chiedersi se la procedura di elezione del papa è stata corretta o meno?
Al momento del voto vengono applicare misure di sicurezza da fare invidia alla CIA, pur di non far trapelare nulla.
Figurati te.

Simon
I-gua
00giovedì 26 agosto 2021 06:55
Re: Re:
(SimonLeBon), 25.08.2021 23:22:



Caro iGua,
la prossima volta prima di eleggere un papa chiederanno consiglio all'università di Siviglia.

Secondo te, quanti cattolici hanno cosi' tanto tempo da perdere da chiedersi se la procedura di elezione del papa è stata corretta o meno?
Al momento del voto vengono applicare misure di sicurezza da fare invidia alla CIA, pur di non far trapelare nulla.
Figurati te.

Simon




Caro Simon

Cerchiamo di rimanere sul pezzo.

Lascia perdere i numeri

In questo articolo si parla dei pochi (che per i grandi numero poi risultano relativamemte tanti) che ci tengono
E si prendono il tempo.

Stiamo parlando di questi e con questi: che hanno il tempo per analizzare la questione.

Agli altri non solo forse manca il tempo, ma pure l’interesse

Non parliamo dei “cattolici mondani” contenti delle innovazioni di Bergoglio.


Perché relativamente molti cattolici, sopratutto quelli legati alle tradizioni, riconoscono in Bergoglio un antipapa, non il loro legittimo leader spirituale?

Se hai tempo e voglia di cominciare a togliere le fette di salame puoi iniziare a farti una idea leggendoti
Gli articoli e interviste del giurista che ci ha presentato Amalia
Che nel contesto di un forum piuttosto che del personaggio o della sua università sarebbe pertinente analizzare gli argomenti che porta
E, certo, controbattere con altri argomenti se non si è d’accordo sulla sua tesi.

Così si discute un articolo
Leggendolo
Analizzandolo
Facendo altre ricerche annesse
Commentandolo

Ma non sono solo i cattolici che non hanno né tempo né voglia

Allora buttiamo là qualche cosa, a discapito di una discussione?
Mah… sarebbe peccato


[SM=x1408425]
(SimonLeBon)
00giovedì 26 agosto 2021 07:42
Re: Re: Re:
I-gua, 8/26/2021 6:55 AM:




Caro Simon

Cerchiamo di rimanere sul pezzo.

Lascia perdere i numeri

In questo articolo si parla dei pochi (che per i grandi numero poi risultano relativamemte tanti) che ci tengono
E si prendono il tempo.

Stiamo parlando di questi e con questi: che hanno il tempo per analizzare la questione.

Agli altri non solo forse manca il tempo, ma pure l’interesse

Non parliamo dei “cattolici mondani” contenti delle innovazioni di Bergoglio.


Perché relativamente molti cattolici, sopratutto quelli legati alle tradizioni, riconoscono in Bergoglio un antipapa, non il loro legittimo leader spirituale?

Se hai tempo e voglia di cominciare a togliere le fette di salame puoi iniziare a farti una idea leggendoti
Gli articoli e interviste del giurista che ci ha presentato Amalia
Che nel contesto di un forum piuttosto che del personaggio o della sua università sarebbe pertinente analizzare gli argomenti che porta
E, certo, controbattere con altri argomenti se non si è d’accordo sulla sua tesi.

Così si discute un articolo
Leggendolo
Analizzandolo
Facendo altre ricerche annesse
Commentandolo

Ma non sono solo i cattolici che non hanno né tempo né voglia

Allora buttiamo là qualche cosa, a discapito di una discussione?
Mah… sarebbe peccato.[SM=x1408425]



Caro iGua,
se quello è un antipapa non lo decide certo un manipoli di cattolici o di cattedrati, ma eventualmente si deve convocare un sinodo, assieme all'eventuale papa "vero" e si deciderà chi va e chi viene.

Me t'immagini il piu' che novantenne Ratzinger, che non sappiamo nemmeno se sia ancora in grado di intendere e volere, partecipare ad una trama da Novella 2000?

Questi presunti "antipapisti" dov'erano quanto si è fatto l'annuncio "habemus papam" e il mondo cattolico applaudiva?
Oppure sono diventati "antipapisti" dopo aver visto che il Francesco qualche riforma l'ha fatta davvero e magari a loro non piace, cosi' hanno pensato, o meglio fantasticato, di richiamare il papa emeritus piu-che-novantenne a non far nulla?

IGua, andiamo sotto l'ombrellone e mettiamoci la crema, mentre sorseggiamo un aperitivo, che è piu' interessante e rinfrancante di queste fregnacce da Novella 2000.

Simon
I-gua
00giovedì 26 agosto 2021 08:02
Re: Re:

Caro iGua,
se quello è un antipapa non lo decide certo un manipoli di cattolici o di cattedrati, ma eventualmente si deve convocare un sinodo, assieme all'eventuale papa "vero" e si deciderà chi va e chi viene.



Si chiede perché ci sono alcuni che avversano Bergoglio perché lo considerano antipapa. Quindi si tratta di comprendere un punto di vista a quanto pare condiviso nella frangia dei cattolici tradizionalisti-conservazionisti. E gli argomenti del Sanchez offrono elementi di risposta in tal senso. Indipendentemente se secondo i canoni cattolici sia o meno un antipapa. Questa è un’altra questione che si può approfondire partendo e analizzando gli argomenti del Sanchez.

Quindi perché c’è questa avversione verso Bergoglio proprio tra i cattolici più conservazionisti?
Se fosse questione di grandi numeri dove per forza c’è quello che non apprezza, non sarebbe questione di gruppi definiti, ma di singoli individui.

(SimonLeBon), 24.08.2021 22:33:




Io non vedo disgregazione nell'opera di Bergoglio, almeno non in quella che si legge nelle news.
La "mutazione" è imposta dai tempi, poi puo' essere fatta in tanti modi, ma la corruzione e lo sfacelo dei costumi interni a questa organizzazione impongono misure forti.

Simon

Caro Simon,

Si parla di un “processo “ che prenderebbe inizio dopo (cito dagli articoli linkati)
la drastica demolizione da parte di Bergoglio del Summorum Pontificum - l’atto più importante del pontificato di Papa Benedetto XVI con cui si liberalizzava (doverosamente) la messa in latino - la messa per eccellenza, dotata di “assolute garanzie di cattolicità”

Nessuno ci obbliga a rispondere per forza, Amalia ha postato un articolo, Giandujotta ha posto un domanda…
Io ne ho fatte 4 o 5…

Se te preferisci la crema solare, bene.

Se ti interessa controbattere la tesi del giurista di Siviglia…. io sarei interessato a sentire i tuoi ARGOMENTI, e non i commentini.
Abbi rispetto per chi si è preso il tempo per fare delle ricerche e portare degli argomenti. Un po’ di rispetto per l’amore della discussione.
Se gli argomenti e la tesi del Sanchez non ti sembrano validi o solidi, p.f ci puoi spiegare il perché?

Grazie!

👋
(SimonLeBon)
00giovedì 26 agosto 2021 08:33
Re: Re: Re:
I-gua, 8/26/2021 8:02 AM:


Caro iGua,
se quello è un antipapa non lo decide certo un manipoli di cattolici o di cattedrati, ma eventualmente si deve convocare un sinodo, assieme all'eventuale papa "vero" e si deciderà chi va e chi viene.



Si chiede perché ci sono alcuni che avversano Bergoglio perché lo considerano antipapa. Quindi si tratta di comprendere un punto di vista a quanto pare condiviso nella frangia dei cattolici tradizionalisti-conservazionisti. E gli argomenti del Sanchez offrono elementi di risposta in tal senso. Indipendentemente se secondo i canoni cattolici sia o meno un antipapa. Questa è un’altra questione che si può approfondire partendo e analizzando gli argomenti del Sanchez.

Quindi perché c’è questa avversione verso Bergoglio proprio tra i cattolici più conservazionisti?
Se fosse questione di grandi numeri dove per forza c’è quello che non apprezza, non sarebbe questione di gruppi definiti, ma di singoli individui.

Caro Simon,

Si parla di un “processo “ che prenderebbe inizio dopo (cito dagli articoli linkati)
la drastica demolizione da parte di Bergoglio del Summorum Pontificum - l’atto più importante del pontificato di Papa Benedetto XVI con cui si liberalizzava (doverosamente) la messa in latino - la messa per eccellenza, dotata di “assolute garanzie di cattolicità”

Nessuno ci obbliga a rispondere per forza, Amalia ha postato un articolo, Giandujotta ha posto un domanda…
Io ne ho fatte 4 o 5…

Se te preferisci la crema solare, bene.

Se ti interessa controbattere la tesi del giurista di Siviglia…. io sarei interessato a sentire i tuoi ARGOMENTI, e non i commentini.
Abbi rispetto per chi si è preso il tempo per fare delle ricerche e portare degli argomenti. Un po’ di rispetto per l’amore della discussione.
Se gli argomenti e la tesi del Sanchez non ti sembrano validi o solidi, p.f ci puoi spiegare il perché?

Grazie!👋



Caro iGua,

è dai tempi della riforma protestante che si è combattuto contro la messa in latino: il prete recitava frasette a memoria che il popolo, separato dai preti da una ringhiera alta, non capiva nulla di quello che veniva detto.

Questi sarebbero i tempi a cui ci vorrebbero riportare questi signori?

Andiamo a farci un bel bagno!

Simon
Giandujotta.50
00giovedì 26 agosto 2021 08:41

Vanno a processo accusando Bergoglio di aver ucciso la messa in latino?
e lui, tira fuori la prova della sua 'innocenza':

1 Cor 14:8
Poiché veramente, se la tromba dà un suono indistinto, chi si preparerà alla battaglia?

sarà mica per colpa delle funzioni espresse in una lingua sconosciuta alla stragrandissima maggioranza dei fedeli che questi di vangelo ne sanno pochino? su daiiii anacronistico far parlare ai fedeli una lingua sconosciuta...
se penso poi a quante lingue è tradotto il nostro sito non posso che sorridere...

Comunque in conclusione, il papa è della CCR...
credo che la maggior parte dei fedeli se ne impipano della faccenda...
e a dire il vero nn solo loro, se escludiamo i giornali che vendono per via di questi titoli...

I-gua
00giovedì 26 agosto 2021 13:37

sarà mica per colpa delle funzioni espresse in una lingua sconosciuta alla stragrandissima maggioranza dei fedeli che questi di vangelo ne sanno pochino? su daiiii anacronistico far parlare ai fedeli una lingua sconosciuta...




Cara Giandujotta
😊se ragioni così non avrai mai una risposta alla tua domanda!


chissà perchè questo papa è così inviso ai suoi... 🧐



Per scoprire perché è chi sono questi “suoi” Cattolici che considerano Bergoglio un antipapa non dobbiamo discutere se la messa in latino abbia senso o meno, se sia anacronistica o ancora valida!

Questi”suoi che sono “invisi” non sono certo la stragrandissima maggioranza dei Cattolici mondani e contenti dei cambiamenti effettuati da Bergoglio!

Sono una piccola parte che presta attenzione alla dottrina e ai dogmi cattolici.

È di questi che si parla negli articoli.

Non fa notizia, non sono tanti i giornali che ne parlano…

Dai concentriamoci sugli articoli linkati e gli argomenti esposti.

😉
I-gua
00giovedì 26 agosto 2021 20:30
LA STRAGRANDE MAGGIORANZA

Vedi, Giandujotta, anche il prof. Sanchez accenna della stragrande maggioranza…


“La stragrande maggioranza pensa che il card. Bergoglio sia un cattivo papa, ma in fondo il papa. Criticano i suoi deliri, ma lo considerano un padre. E questo lo rafforza di più. Altri sono semplicemente cattolici mondani, contenti delle sue innovazioni. Infine, altri sospettano che Francesco sia un impostore, ma non osano parlarne in pubblico”.

(SimonLeBon)
00giovedì 26 agosto 2021 20:48
Re:
I-gua, 8/26/2021 8:30 PM:

LA STRAGRANDE MAGGIORANZA

Vedi, Giandujotta, anche il prof. Sanchez accenna della stragrande maggioranza…


“La stragrande maggioranza pensa che il card. Bergoglio sia un cattivo papa, ma in fondo il papa. Criticano i suoi deliri, ma lo considerano un padre. E questo lo rafforza di più. Altri sono semplicemente cattolici mondani, contenti delle sue innovazioni. Infine, altri sospettano che Francesco sia un impostore, ma non osano parlarne in pubblico”.




Caro iGua,
Sanchez è quello che vorrebbe la messa in latino e poi si riempie la bocca della "stragrande maggioranza".

Se vuoi misurare in modo indiretto cosa pensa la "stragrande maggioranza", basta fare il totale delle offerte che arrivano all'obolo di san Pietro. Quelle non sono mai state cosi' ricche come quelle che raccoglie papa Francesco.
Quindi il prof. Sanchez si studi un po' si economia vaticana, prima di parlare di "stragrande maggioranza".

Simon

p.s. Cosa mi tocca mai fare, difendere un papa cattolico!
I-gua
00giovedì 26 agosto 2021 21:01
A SPROPOSITO


Non è Sanchez che vorrebbe la messa in latino! 😅

Sulla base di cosa affermi questo?

Non si tratta di difendere o accusare Bergoglio 😀

Si tratta di capire perché c’è una minoranza di Cattolici che lo vede come antipapa, e come si leggono le sue presunte dimissioni sotto quest’ottica!

🙂cercare di capire un punto di vista, che non per forza dobbiamo condividere, per comprendere chi e perché vede Bergoglio come antipapa!

Poi c’è la tesi di Sanchez, ma allora per parlare di questa dobbiamo fare ancora uno sforzo in più: leggere bene le interviste , individuare i suoi argomenti, ponderarli alla luce di altri argomenti e poi fare la nostra riflessione personale e portare “sul tavolo” i nostri argomenti o contro-argomenti… per confrontarsi con gli altri utenti…

Ma noi siamo ancora, e sempre, alla crema solare, commentini e questioni a sproposito.

Esauriti questi, potremo rispondere alle mie domande SECONDO IL PUNTO DI VISTA DI SANCHEZ.

Questo è il primo passo. Una volta che gli argomenti di Sanchez saranno sul tavolo della discussione… potremo apprezzarli o criticarli… portando i nostri argomenti.

👋
Questa è la versione 'lo-fi' del Forum Per visualizzare la versione completa clicca qui
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 10:41.
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com