Sindrome da Straniamento da Calcolatrice

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Murphy - RA

00venerdì 12 maggio 2006 11:56

Mio padre mi disse che benchè la Hp-35 gli fosse costata un mese di stipendio, il sollievo, come il risparmio di tempo al lavoro, di non dovere più usare regolo e tavole logaritmiche/goniometriche era stato impagabile.
Ci sono molte persone invece che preferirebbero persino l'antiquato regolo o le laboriose tavole ad una calcolatrice hp!
[SM=x455265]

Infatti quella marca utilizza spesso la mitica (famigerata!) Reverse Polish Notation (Notazione Polacca Inversa), che è adorata dagli adepti di quella setta (che sono cmq milioni in tutto il mondo), mentre è aborrita dal resto dell'umanità. [SM=g27965]

Molti infatti si aspettano che digitando i tasti 3 + 5 = si possa agevolmente ottenere un 8.
Invece al 3 + ottengono un altro 3, l'= non lo trovano e così si fanno prendere da una furia omicida. Usare un Hp, se non ti hanno spiegato la RPN, è un'esperienza kafkiana...
Spesso passando da una calcolatrice all'altra ci si sente sperduti.

Anche le calcolatrici da ragionere col rullo (tipo le Olivetti della serie Logos)
sono una droga che da assuefazione. Mettere il segno dopoogni numero, due uguali diversi per le addizioni e le moltiplicazioni sono qualcosa di demenziale, per non parlare della carta che si spreca (a meno che non si debba fare un riconciliazione o un controllo, per il quale il rotolo è vitale).
Ma abituati alla Logos e prova a tornare ad un calcolatore normale! Il senso di frustrazione sarà opprimente quando digitando 8 + 5 - otterrai 13 anzichè 3! E senza aver nemmeno premuto il tasto T (che su queste perfide Casio/Sharp/Texas non c'è o significa cose che l'uomo non era destinato a conoscere!)
Chi non è della parocchia Logos e, suo malgrado, si vede costretto ad usarla pensa che il nome sia un eufemismo: infatti Logos significa Parola o discorso, il chè sembra alludere ad un parola in particolare.
Ad esempio, i Francesi dicono "mot de Cambronne" (la parola di [detta da] Cambronne) per non dire merde...

--------------------------------------------
O giorni, o mesi che andate sempre via, sempre simile a voi è questa vita mia.
Diverso tutti gli anni, ma tutti gli anni uguale,
la mano di tarocchi che non sai mai giocare, che non sai mai giocare...
(Canzone dei Dodici Mesi - F- Guccini)

[Modificato da Murphy - RA 12/05/2006 11.59]

[Modificato da Murphy - RA 12/05/2006 12.15]

Babil

00venerdì 12 maggio 2006 12:06

Re:

Scritto da: Murphy - RA 12/05/2006 11.56
Mio padre mi disse che benchè la Hp-35 gli fosse costata un mese di stipendio, ma il sollievo, come il risparmio di tempo al lavoro, di non dovere più usare regolo e tavole logaritmiche/goniometriche era stato impagabile.
Ci sono molte persone invece che preferirebbero persino l'antiquato regolo o le laboriose tavole ad una calcolatrice hp!

Infatti quella marca utilizza spesso la mitica (famigerata!) Reverse Polish Notation (Notazione Polacca Inversa), che è adorata dagli adepti di quella setta (che sono cmq milioni in tutto il mondo), mentre è aborrita dal resto dell'umanità.

Molti infatti si aspettano che digitando i tasti 3 + 5 = si possa agevolmente ottenere un 8.
Invece al 3 + ottengono un altro 3, l'= non lo trovano e così si fanno prendere da una furia omicida. Usare un Hp, se non ti hanno spiegato la RPN, è un'esperienza kafkiana...
Spesso passando da una calcolatrice all'altra ci si sente sperduti.

Anche le calcolatrici da ragionere col rullo (tipo le Olivetti della serie Logos)
sono una droga che da assuefazione. Mettere il segno dopoogni numero, due uguali diversi per le addizioni e le moltiplicazioni sono qualcosa di demenziale, per non parlare della carta che si spreca (a meno che non si debba fare un riconciliazione o un controllo, per il quale il rotolo è vitale).
Ma abituati alla Logos e prova a tornare ad un calcolatore normale! Il senso di frustrazione sarà opprimente quando digitando 8 + 5 - otterrai 13 anzichè 3! E senza aver nemmeno premuto il tasto T (che su queste perfide Casio/Sharp/Texas non c'è o significa cose che l'uomo non era destinato a conoscere!)
Chi non è della parocchia Logos e, suo malgrado, si vede costretto ad usarla pensa che il nome sia un eufemismo: infatti Logos significa Parola o discorso, il chè sembra alludere ad un parola in particolare.
Ad esempio, i Francesi dicono "mot de Cambronne" (la parola di [detta da] Cambronne) per non dire merde...

[Modificato da Murphy - RA 12/05/2006 11.59]

La notazione polacca inversa permette di omettere i segni di parentesi, cosa che quando i bit si contavano sulle dita di una mano era di una certa importanza...
Adesso che i computer hanno giga di RAM non so quanto possa convenire...

Murphy - RA

00venerdì 12 maggio 2006 12:10

Re: Re:

Scritto da: Babil 12/05/2006 12.06

La notazione polacca inversa permette di omettere i segni di parentesi, cosa che quando i bit si contavano sulle dita di una mano era di una certa importanza...
Adesso che i computer hanno giga di RAM non so quanto possa convenire...

La RPN è come la droga, una volta iniziato... [SM=g27965]

Lasair

00venerdì 12 maggio 2006 12:18

ne capisco poco.... in compenso vorei dare fuoco ad excel tutte le volte che non mi fa finire di fare la formula per "circular refenrece"
ma che due palle! [SM=g27979]

Murphy - RA

00venerdì 12 maggio 2006 12:32

Re:

Scritto da: Lasair 12/05/2006 12.18
ne capisco poco.... in compenso vorei dare fuoco ad excel tutte le volte che non mi fa finire di fare la formula per "circular refenrece"
ma che due palle!

Eheheh: we're on the same boat.
E i #RIF! e gli N/D e NOME?
[SM=x455265]

Quando vuole Excel sa farsi odiare...

stellapazza2000

00venerdì 12 maggio 2006 12:43

Re:

ne ho una a casa della Texas Instruments, che si comporta piu o meno cosi. Non ho mai capito cosa devo fare per addizionare o dividere. Mi innervosisco e alla fine uso la calcolatrice del cellualare... Oltretutto ha un tasto con la funzione 0, 00 e 000 che non ho mai capito, soprattutto perche di punto in bianco moltiplica per 100 o mette qualche decimale qui e là... misteri della tecnica... [SM=g27982]

Lasair

00venerdì 12 maggio 2006 12:58

Re: Re:

Scritto da: Murphy - RA 12/05/2006 12.32

Eheheh: we're on the same boat.
E i #RIF! e gli N/D e NOME?

Quando vuole Excel sa farsi odiare...

veramente! [SM=g27979]

Murphy - RA

00venerdì 12 maggio 2006 13:14

Re: Re:

Scritto da: stellapazza2000 12/05/2006 12.43
ne ho una a casa della Texas Instruments, che si comporta piu o meno cosi. Non ho mai capito cosa devo fare per addizionare o dividere. Mi innervosisco e alla fine uso la calcolatrice del cellualare... Oltretutto ha un tasto con la funzione 0, 00 e 000 che non ho mai capito, soprattutto perche di punto in bianco moltiplica per 100 o mette qualche decimale qui e là... misteri della tecnica...

Le istruzioni? Buttate via? [SM=g27964]

Si direbbe che è una calcolatrice col rullo da ragioniere.
Gli 00 e 000 semplicemente aggiungono due o tre zeri (o, se preferisci, moltiplicano per cento e mille): servono per non premere due o tre volte lo zero.

Ci sono due "uguali" uno per le somme (contrassegnato solitamente da T o *) e uno per le moltiplicazioni/divisioni.
Nelle somme il segno va messo sempre (il + non è sottointeso) e dopo l'addendo.
Per fare 3 + 5 = 8, devi fare 3 + 5 + T (o * a seconda).

ataru1976

00sabato 13 maggio 2006 13:08

Io sono un adepto della setta HP.
Ogni notte sacrifico un logaritmo al dio HP, mia unica via verso il Nirvana. [SM=g27965]

P.S.: Quando l'ho acquistata c'era un'offerta e mi hanno dato il cavo dati col cd di installazione.
Nel suddetto cd c'è anche il simulatore della calcolatrice, che ovviamente ho installato al volo sul mio pc. Sono malaaatooo [SM=x455295]

Kars!

00domenica 14 maggio 2006 23:22

..ma che? ho culo io?

tutte le calcolatrici che ho incontrato fanno le operazioni come mi hanno insegnato alle elementari e di tasti di uguale ce ne è sempre stato unoo [SM=x455265]

Daikengo 80

00lunedì 15 maggio 2006 00:32

Re:

Scritto da: Murphy - RA 12/05/2006 11.56
Mio padre mi disse che benchè la Hp-35 gli fosse costata un mese di stipendio, il sollievo, come il risparmio di tempo al lavoro, di non dovere più usare regolo e tavole logaritmiche/goniometriche era stato impagabile.
Ci sono molte persone invece che preferirebbero persino l'antiquato regolo o le laboriose tavole ad una calcolatrice hp!

Infatti quella marca utilizza spesso la mitica (famigerata!) Reverse Polish Notation (Notazione Polacca Inversa), che è adorata dagli adepti di quella setta (che sono cmq milioni in tutto il mondo), mentre è aborrita dal resto dell'umanità.

Molti infatti si aspettano che digitando i tasti 3 + 5 = si possa agevolmente ottenere un 8.
Invece al 3 + ottengono un altro 3, l'= non lo trovano e così si fanno prendere da una furia omicida. Usare un Hp, se non ti hanno spiegato la RPN, è un'esperienza kafkiana...
Spesso passando da una calcolatrice all'altra ci si sente sperduti.

Anche le calcolatrici da ragionere col rullo (tipo le Olivetti della serie Logos)
sono una droga che da assuefazione. Mettere il segno dopoogni numero, due uguali diversi per le addizioni e le moltiplicazioni sono qualcosa di demenziale, per non parlare della carta che si spreca (a meno che non si debba fare un riconciliazione o un controllo, per il quale il rotolo è vitale).
Ma abituati alla Logos e prova a tornare ad un calcolatore normale! Il senso di frustrazione sarà opprimente quando digitando 8 + 5 - otterrai 13 anzichè 3! E senza aver nemmeno premuto il tasto T (che su queste perfide Casio/Sharp/Texas non c'è o significa cose che l'uomo non era destinato a conoscere!)
Chi non è della parocchia Logos e, suo malgrado, si vede costretto ad usarla pensa che il nome sia un eufemismo: infatti Logos significa Parola o discorso, il chè sembra alludere ad un parola in particolare.
Ad esempio, i Francesi dicono "mot de Cambronne" (la parola di [detta da] Cambronne) per non dire merde...

[Modificato da Murphy - RA 12/05/2006 11.59]
[Modificato da Murphy - RA 12/05/2006 12.15]

Per favore, appena hai 2 minuti fammi un riassuntino, magari anche con qualche disegno, perchè nn ci ho capito una mazza [SM=g27964]

Sasuke Kid

00lunedì 15 maggio 2006 09:36

Re: Re:

Scritto da: Daikengo 80 15/05/2006 0.32

Per favore, appena hai 2 minuti fammi un riassuntino, magari anche con qualche disegno, perchè nn ci ho capito una mazza

idem

Murphy - RA

00lunedì 15 maggio 2006 09:58

Re: Re:

Scritto da: Daikengo 80 15/05/2006 0.32

Per favore, appena hai 2 minuti fammi un riassuntino, magari anche con qualche disegno, perchè nn ci ho capito una mazza

Quasi tutti crediamo (magari a ragione [SM=g27965]

) di essere in grado di usare una calcolatrice, spesso consideriamo la lettura del libretto una perdita di tempo, tuttavia se ci si imbatte in modelli che usano una logica diversa si ha spesso la sensazione che la macchinetta sia posseduta dal demonio e così la si vorrebbe purificare gettandola dalla finestra...
[SM=x455265]

Babil

00lunedì 15 maggio 2006 09:58

Ve la siete cercata, ecco a voi tutti i misteri della notazione polacca inversa:

Notazione polacca inversa
Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.
Vai a: Navigazione, cerca

La notazione polacca inversa (reverse polish notation - RPN) è una sintassi utilizzata per le formule matematiche ed è dovuta a Jan Lukasiewicz, 1958.

Con la RPN è possibile effettuare qualsiasi tipo di operazione, con il vantaggio di eliminare le problematiche dovute alle parentesi e alla precedenza degli operatori (prima la divisione, poi l'addizione, ecc...). Alcune calcolatrici professionali utilizzano la RPN in quanto evita l'annotazione di risultati intermedi durante le operazioni.

Nella notazione polacca inversa, detta anche notazione postfissa in contrasto con la normale notazione infissa, prima si inseriscono gli operandi e poi gli operatori: un esempio di RPN è 3 2 + che equivale al classico 3+2, oppure 10 2 / che fornisce 5.

Quando si utilizza la RPN si fa conto di possedere una pila (stack) su cui pian piano si accumulano gli operandi: prima si impila il 3, poi il 2. Un operatore invece preleva dalla cima della pila tutti gli operandi di cui ha bisogno, esegue l'operazione, e vi rideposita il risultato. L'elemento più in basso è da considerarsi sempre l'operando sinistro. Se l'espressione completa e' corretta, alla fine di tutte le operazioni sulla pila si avra' un solo elemento, il risultato finale.

Questa pila permette, come gia' detto, di evitare l'utilizzo di parentesi per prioritizzare le operazioni, basta inserire nella parte sinistra della formula tutti gli operandi delle operazioni a parentesizzazione più esterna, al centro le operazioni più elementari, alla destra tutti gli operatori di combinazioni dei risultati delle operazioni centrali con gli operandi già presenti. Esistono infatti algoritmi di conversione sia dalla notazione infissa a quella postfissa che viceversa. Come si può notare, la RPN è facilmente implementabile sui Computer.

Un esempio: (10 * 2) + 5 -> 5 10 2 * +

Prima della moltiplicazione sono presenti sulla pila 5, 10, 2. Il "*" recupera i primi due elementi (10, 2) li moltiplica e modifica la pila in modo che contenga 5, 20. L'operazione "+" addiziona 5 e 20, ora presenti nella pila, sostituendoli con il risultato: 25.

Altri esempi più complessi: ((10 * 2) + (4 - 5)) / 2 -> 10 2 * 4 5 - + 2 /

(7 / 3) / ((1 - 4) * 2) + 1 -> 1 7 3 / 1 4 - 2 * / + oppure 7 3 / 1 4 - 2 * / 1 +

La notazione polacca inversa prende spunto dalla notazione polacca semplice, in cui gli operatori vengono posti prima degli operandi (quindi: + 1 2 invece di 1 2 +), ma solo la prima è facilmente implementabile in modo elettronico o via software, ed è quindi diventata ben più conosciuta.

[SM=x455272]

Sasuke Kid

00lunedì 15 maggio 2006 13:23

grazie babilo ora è tutto più chiaro [SM=g27976]

ma baffanculo! [SM=g27976]

Daikengo 80

00lunedì 15 maggio 2006 13:36

Madò ridatemi i regoli, nn chiedo altro [SM=x455307]

Murphy - RA

00lunedì 15 maggio 2006 22:52

La mia spiegazione di prima sul demonio e la finestra la ritengo molto completa e valida, cmq mi limiterò a fare degli esempi.
Calcolo 1) 3 + 5 = 8
2) (3+5)/(4-1)= 2,67 arrotondato
Ecco le sequenze di tasti.

Calcolatrice "normale":
1)3 + 5 e = (sono 4 tasti)
2)( 3 + 5 ) / ( 4 - 1 ) = (sono 12 tasti)
Oppure fai più passaggi, oppure usi la memoria.

Calcolatrice HP a Notazione Polacca Inversa:
1) 3 Enter 5 + (4 tasti)
2) 3 Ent 5 + 4 Ent 1 - / (9 tasti )
Mentre digiti vedi i risultati intermedi.
Se sei abituato all'altra sequenza di tasti ti sembrerà di essere in un film cecoslovacco ispirato ad un libro di Kafka.

Calcolatrice col rullo "da ragioniere" (tipo Olivetti Logos):
1)3 + 5 + T (5 tasti)
2)3 + 5 + 4 M+ 1 M- S / Ms = (sono 12 tasti)

Tutti e tre i metodi hanno dei vantaggi e dei difetti in realtà, ma se si passa da uno all'altro si resta così [SM=x455288]

--------------------------------------------
O giorni, o mesi che andate sempre via, sempre simile a voi è questa vita mia.
Diverso tutti gli anni, ma tutti gli anni uguale,
la mano di tarocchi che non sai mai giocare, che non sai mai giocare...
(Canzone dei Dodici Mesi - F- Guccini)

[Modificato da Murphy - RA 16/05/2006 9.44]

Sasuke Kid

00martedì 16 maggio 2006 09:21

che razza di post... [SM=x455286]

Murphy - RA

00martedì 16 maggio 2006 14:07

Re:

Scritto da: Daikengo 80 15/05/2006 13.36
Madò ridatemi i regoli, nn chiedo altro

Ma guarda, del forum sei l'ultimo da cui mi sarei aspettato
la tecnofobia!

Ecco t'accontento:

Con questo puoi arrivare agevolmente alla seconda cifra decimale
[SM=x455265]

[Modificato da Murphy - RA 16/05/2006 14.15]

[Modificato da Murphy - RA 17/05/2006 9.45]

stellapazza2000

00martedì 16 maggio 2006 16:32

Re: Re: Re:

Scritto da: Murphy - RA 12/05/2006 13.14

Le istruzioni? Buttate via?
Si direbbe che è una calcolatrice col rullo da ragioniere.
Gli 00 e 000 semplicemente aggiungono due o tre zeri (o, se preferisci, moltiplicano per cento e mille): servono per non premere due o tre volte lo zero.

Ci sono due "uguali" uno per le somme (contrassegnato solitamente da T o *) e uno per le moltiplicazioni/divisioni.
Nelle somme il segno va messo sempre (il + non è sottointeso) e dopo l'addendo.
Per fare 3 + 5 = 8, devi fare 3 + 5 + T (o * a seconda).

adesso si che ho le idee chiare: adesso so che dovrò sempre usare la calcolatrice del cellulare... [SM=x455261]

stellapazza2000

00martedì 16 maggio 2006 16:33

Re: Re: Re:

Scritto da: Murphy - RA 12/05/2006 13.14

Le istruzioni? Buttate via?
Si direbbe che è una calcolatrice col rullo da ragioniere.
Gli 00 e 000 semplicemente aggiungono due o tre zeri (o, se preferisci, moltiplicano per cento e mille): servono per non premere due o tre volte lo zero.

Ci sono due "uguali" uno per le somme (contrassegnato solitamente da T o *) e uno per le moltiplicazioni/divisioni.
Nelle somme il segno va messo sempre (il + non è sottointeso) e dopo l'addendo.
Per fare 3 + 5 = 8, devi fare 3 + 5 + T (o * a seconda).

adesso si che ho le idee chiare: adesso so che dovrò sempre usare la calcolatrice del cellulare... [SM=x455261]

Murphy - RA

00mercoledì 17 maggio 2006 00:04

Re: Re: Re: Re:

Scritto da: stellapazza2000 16/05/2006 16.33

adesso si che ho le idee chiare: adesso so che dovrò sempre usare la calcolatrice del cellulare...

Prova con quelle formato carta di credito. Hanno le quattro operazioni, la radice e la percentuale. Sono semplici, poco ingonbranti e più comode della calcolatrice del cellulare (almeno quella del mio vecchio nokia...)

ValeRyo Saeba

00mercoledì 17 maggio 2006 10:52

è incredibile... un topic del genere avrei dovuto aprirlo io... invece provo una repulsione incredibile per una cosa del genere! viva le calcolatrici normali! o se proprio devo spararmi la posta, viva le D.A.L.!!! [SM=x455261]

- Stupishinji -

00mercoledì 17 maggio 2006 13:32

Cioè volete dire che per passare gli esami di mate ecc. mi conviene fare i calcoli a mente? No perchè....io non avevo la più pallida idea che le calcolatrici potessero funzionare in più modi [SM=x455307]

Aiuto....che mondo orribile....aaaaaaaaaaaaah che schifo i numeriiiiiiiiiiii [SM=x455291]

Murphy - RA

00mercoledì 17 maggio 2006 13:55

Re:

Scritto da: - Stupishinji - 17/05/2006 13.32
Cioè volete dire che per passare gli esami di mate ecc. mi conviene fare i calcoli a mente? No perchè....io non avevo la più pallida idea che le calcolatrici potessero funzionare in più modi

Aiuto....che mondo orribile....aaaaaaaaaaaaah che schifo i numeriiiiiiiiiiii

Pensa che il nostro prof di mat. fin. ci consigliava di usare le
tavole finanziarie (e logaritmiche)!!! [SM=x455295]

Bè, scusa all'esame decidi tu cosa usare, che discorsi. A meno di una cinquantina di euri trovi una splendida sharp con tre righe, programmabile e col risolutore (utilissimo per il metodo "a tentativi" negli es di mat. fin.).

Murphy - RA

00mercoledì 17 maggio 2006 13:57

Re:

Scritto da: ValeRyo Saeba 17/05/2006 10.52
è incredibile... un topic del genere avrei dovuto aprirlo io... invece provo una repulsione incredibile per una cosa del genere! viva le calcolatrici normali! o se proprio devo spararmi la posta, viva le D.A.L.!!!

Ho una immagine di Ryo Saeba che spara alla cassetta delle lettere...
[SM=x455262]

ValeRyo Saeba

00mercoledì 17 maggio 2006 14:11

eh eh la matematica non è sconvolgente, i mezzi che la usano si!!! [SM=x455261]

ovviamente quello che mi dovevo sparare era la posa, non certo la posta!!! [SM=x455265]

Murphy - RA

00mercoledì 17 maggio 2006 14:33

Re:

Scritto da: ValeRyo Saeba 17/05/2006 14.11
eh eh la matematica non è sconvolgente, i mezzi che la usano si!!!

ovviamente quello che mi dovevo sparare era la posa, non certo la posta!!!

Ah, la posa...
Quindi praticamente Ryo, travestito da Wile Coyote, che spara ad al contrappeso (un sacchetto pieno di sabbia?) di una carrucola che tiene la calcolatrice D.A.L. sollevata a mezzo metro dalla scrivania.
[SM=x455262]

ValeRyo Saeba

00mercoledì 17 maggio 2006 14:47

tu abusi chiaramente di sostante stupefacenti chiaramente psicotrope....

[SM=x455265]

- Stupishinji -

00mercoledì 17 maggio 2006 18:22

Re: Re:

Scritto da: Murphy - RA 17/05/2006 13.55

Pensa che il nostro prof di mat. fin. ci consigliava di usare le
tavole finanziarie (e logaritmiche)!!!

Bè, scusa all'esame decidi tu cosa usare, che discorsi. A meno di una cinquantina di euri trovi una splendida sharp con tre righe, programmabile e col risolutore (utilissimo per il metodo "a tentativi" negli es di mat. fin.).

Ma noooooooooooooooo [SM=x455291]

Io ne avevo già presa una da meno.....tipo 30 euri, niente tre righe, della Casio (tra l'altro senza sapere a cosa potesse servirmi....ma sai....erano tutti li che la usavano, ho pensato che servisse a qualcosa)......

Adesso scopro che non mi serve a un cazzo, mondo ingiusto [SM=x455305]

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