calcolo fondo x straordinario

Ho un dubbio irrisolto sulla determinazione dell'importo annuale legittimamente destinabile a compensare il lavoro straordinario. non

Su un interessante articolo in aziendaitalia, che fa il punto sulle corrette modalità di costituzione del fondo per il trattamento accessorio, in merito alla voce del fondo relativa alla riduzione del 3% del fondo per il lavoro straordinario, che finanzia la parte stabile del fondo, dice quanto segue:

“per la quantificazione di tale voce… si deve procedere al calcolo del fondo per compensare il lavoro straordinario, ai sensi dell'art. 31, c. 2, lett.a) del ccnl 6 luglio 1995. Per effetto di tali rimandi di norme contrattuali, tale fondo corrisponde, come valore massimo, alla spesa corrispondente a 70 ore di lavoro straordinario per ogni lavoratore in servizio nell'anno 1998, ai sensi dell'art. 6, comma 3, e seguenti, del dpr 268/1987, ridotto del 15%, così come previsto dall'art. 2, comma 6, del dpr 333/1990. Sull'importo così ottenuto, si applica il 3% d, che va a decurtare il predetto fondo per il lavoro straordinario e va a costituire le risorse stabili.”

questa frase mi ha fatto sorgere un paio di dubbi, so se riesco a spiegarmi ma ci provo:

a) i soldi che io posso spendere per lo straordinario in un anno sono quelli che derivano dal calcolo 70 h X dipendente in servizio nel 1998 meno 15% meno 3%?
io ho sempre visto, nei vari enti che ho girato, che il budget a disposizione è molto più basso di quello che deriverebbe da questo calcolo, penso che si tratti della spesa storica, congelata ad un certo momento in cui sono entrate in vigore queste norme limitative. se è così, posso ricalcolarlo con quei parametri?

b) in ogni caso, indipendentemente dalla risposta positiva o negativa del punto a), la quota di risparmio del 3% che mi finanzia il fondo è il 3% della spesa storica per lo straordinario (molto più bassa, ripeto, di quanto deriverebbe dal calcolo di cui al punto a) o è il 3% che deriva dal calcolo teorico (70h X dipendente in servizio nel 1998)?

naturalmente, un criterio di calcolo piuttosto che l'altro sposta assai...

a) il fondo per lo straordinario può essere ulteriormente ridotto in sede di contrattazione, finanziano il fondo produttività; noi, ad esempio, abbiamo la riduzione al 50%;
b) dal calcolo teorico.

lillo1, 24/04/2009 16.25:

---

naturalmente, un criterio di calcolo piuttosto che l'altro sposta assai...

---

Certo, poi porsi queste domande dopo dieci anni!

marco panaro, 24/04/2009 16.47:

---

a) il fondo per lo straordinario può essere ulteriormente ridotto in sede di contrattazione, finanziano il fondo produttività; noi, ad esempio, abbiamo la riduzione al 50%;
b) dal calcolo teorico.

---

Sono d'accordo, a prescindere, con la parte sindacale.

a parte il fatto che non è mai troppo tardi per imparare qualcosa di nuovo, càpita spesso a chi lavora (un po' meno a chi cazzeggia) di porsi le domande solo quando si trova davanti a un problema da risolvere e di prendere per buono quello che trova, quando arriva in un comune, senza approfondire troppo se la cosa non reca particolare disturbo. sarà poco professionale, ma a tutto non si può arrivare.


cmq, a parte questo.

ok su:
a) il fondo per lo straordinario può essere ulteriormente ridotto in sede di contrattazione, finanziando il fondo produttività;
b) la quota di risparmio del 3% la calcolo sulle 70h X dipendente in servizio nel 1998.

idem anche per il budget di straordinario a disposizione per il 2009? e il calcolo lo faccio usando le tabelle del costo orario x lo straordinario del 1998 o di quelle attuali?
(scusa neh, gian, se mi faccio queste domande dopo dieci anni. ma come si dice dalle mie parti... meglio tardi che mai. e cmq non sei obbligato a rispondere.)

lillo1, 24/04/2009 21.25:

---

(scusa neh, gian, se mi faccio queste domande dopo dieci anni. ma come si dice dalle mie parti... meglio tardi che mai. e cmq non sei obbligato a rispondere.)

---

Non era una frase nei tuoi confronti, ma della "fondo-mania" che ci sta avvolgendo in questi tempi.
Per me inconcepibile.

Per il resto, tutto ok.

Esatto. C'è chi vorrebbe ricalcolare il fondo dai tempi degli assiro-babilonesi.

marco panaro, 25/04/2009 13.21:

---

Esatto. C'è chi vorrebbe ricalcolare il fondo dai tempi degli assiro-babilonesi.

---

ohccheppalleeeeeeeeee!!!!

e se io volessi ricalcolare il fondo perchè mi pare impossibile che un comune con 29 dipendenti abbia un fondo così basso e un ridicolo budget per il lavoro straordinario di appena 1.900,00 euro complessivi???

invece di fare tutti sti processi alle intenzioni, mi volete dire come si fa ?

Devo trovare il materiale... ma credo che tutto possa fermarsi al 1993-1994, non c'é bisogno di risalire oltre...
Il contratto di riferimento è quello del 1995.
In ogni caso quello di cui si deve tenere conto è che quello che non finisce in straordinario finisce nel fondo di produttività, quindi quello che metti da una parte togli dall'altra...

lillo1, 25/04/2009 16.44:

---

ohccheppalleeeeeeeeee!!!!

e se io volessi ricalcolare il fondo perchè mi pare impossibile che un comune con 29 dipendenti abbia un fondo così basso e un ridicolo budget per il lavoro straordinario di appena 1.900,00 euro complessivi???

invece di fare tutti sti processi alle intenzioni, mi volete dire come si fa ?

---

Si aumenta graziosamente il fondo ex articolo 15, comma 5, così sembra pure una concessione dell'Amministrazione che ci fa bella figura.

Cosa centra il fondo per lo straordinario con l'articolo 15, comma 5?

Lillo ha scritto: "un fondo così basso e un ridicolo budget per il lavoro straordinario di appena 1.900,00 euro".

Cmq, se ho capito bene.

Lillo dice: ho un fondo straordinario che ad oggi mi sembra troppo basso.
Quindi dice: voglio capire se è stato rideterminato nel modo corretto, perchè ora mi servono più ore di lavoro straordinario.
(Dici bene? )

Giustamente Mario dice:
Eh, però se metti più nello straordinario, devi togliere dal fondo. Insomma tra qua e là c'è solo un passaggio di fondi.
(e dice bene)

Marco anticipa:
Ovvio che se riduci il fondo per passare dei soldi in quello dello straordinario, poi fai un aumento art. 15 c. 5.
(e dal suo punto di vista, dice bene).

Quindi:
1. Fissare le ore del fondo dello straordinario nel 1998 (massimo fondo possibile)
2. Questo è il limite massimo a decorrere dal 1999 che si può utilizare per lo staordinario (art. 14 ccnl 1999)
3. Le parti possono stabilire di anno in anno se utilizzare tutte quelle ore di straordinario oppure ridurre il fondo straordinari e aumentare quello del fondo produttività
4. Di fronte ad esigenze eccezionali il fondo straordinario si può cmq aumentare.

Giusto?

Poi bisogna capire un po' il perchè nel tempo si è ridotto il fondo del lavoro straordinario... con che motivazione? E' compatibile con l'assetto organizzativo odierno, ecc. ecc.
Insomma.
Perchè 1.900 euro sono pochi per 29 dipendenti?
Magari ci sono 29 dipendenti proprio perchè si è assunto e quindi ci stanno meno ore di straordinario.
Insomma... entrare nel merito.