cos'è la morte e perchè può essere gettata nello stagno di fuoco?

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laila74
00sabato 25 aprile 2020 08:33
Nella Bibbia troviamo in più parti scritto che la morte verrà sconfitta, distrutta e alla fine gettata nello stagno di fuoco.

Come è possibile tutto questo?

La morte è qualcosa di spirituale ovvero simbolico?

solo alcune domande sulla complessità del concetto di morte

buon studio

shalom
(SimonLeBon)
00sabato 25 aprile 2020 08:59
Re:
laila74, 4/25/2020 8:33 AM:

Nella Bibbia troviamo in più parti scritto che la morte verrà sconfitta, distrutta e alla fine gettata nello stagno di fuoco.

Come è possibile tutto questo?

La morte è qualcosa di spirituale ovvero simbolico?

solo alcune domande sulla complessità del concetto di morte

buon studio

shalom




La morte è il contrario della vita, la nemica, e Dio la toglierà di mezzo.
Finendo nello "stagno di fuoco" scomparirà e verrà distrutta, non esisterà piu' e si vivrà per sempre.


Simon
I-gua
00sabato 25 aprile 2020 09:16
Caro Laila,

Guarda un po’ se qui trovi elementi di risposta alle tue domande
Voce MORTE in: Perspicacia
Aquila-58
00sabato 25 aprile 2020 11:27
Re:
laila74, 25/04/2020 08:33:

Nella Bibbia troviamo in più parti scritto che la morte verrà sconfitta, distrutta e alla fine gettata nello stagno di fuoco.

Come è possibile tutto questo?

La morte è qualcosa di spirituale ovvero simbolico?

solo alcune domande sulla complessità del concetto di morte

buon studio

shalom




nella Bibbia la morte può essere anche intesa in senso spirituale, come sappiamo (Giovanni 5:24-25).
Ma la morte adamica (Romani 5:12) è un fatto ben concreto, reale e tragico.
Dio non ci aveva creati per morire, la morte nelle Scritture è messa unicamente in relazione con il peccato e la trasgressione.

Quindi dire che la morte e l' Ades vengono gettati nel lago di fuoco - che è la seconda morte - è simbolismo per dire che spariranno e non esisteranno più


laila74
00domenica 26 aprile 2020 08:11
Re:
I-gua, 25/04/2020 09:16:

Caro Laila,

Ti consiglio di studiare ciò che spiega questo articolo e di confrontare le spiegazioni con le Scritture, appuntarti domande, osservazioni, interrogativi e obiezioni per poi riproporle quì e discuterne.


Guarda un po’ se qui trovi elementi di risposta alle tue domande
Voce MORTE in: Perspicacia




sono andato a leggere lo studio da te postato.

Se loandiamo ad analizzare vediamo che contiene decine di argomenti e gli admin sicuramente ci cancellano per gli ot.

MODERATORE: NON SI PARLA DI RISURREZIONE QUI MA DI DEFINIZIONE DI MORTE. LE 4 DOMANDE CHE PONI NON RIGUARDANO QUESTO.

shalom
barnabino
00domenica 26 aprile 2020 09:44
Re: Re: Re:
laila74, 26/04/2020 09:28:



hai ragione ma se ti viene postata una tesi che ritieni non biblica non puoi non rispondere.

Comunque grazie dell'invito.

shalom



Caro Laila,

A parte che del lungo articolo postato da Igua hai del tutto ignorato quello che era in topic e hai evidenziato solo una parte off topic relativa alla risurrezione, che per altro abbiamo già lungamente commentato altrove, comunque se qualcuno posta una testi che ritieni non biblica non riguardante il 3D ne apri un altro e lo discuti lì, non vai OT per ogni frase che non ti garba. Questo vale per te e tutti gli utenti.

Shalom [SM=g8874]
VVRL
00domenica 26 aprile 2020 10:00
Re: Re:
Aquila-58, 25/04/2020 11:27:




nella Bibbia la morte può essere anche intesa in senso spirituale, come sappiamo (Giovanni 5:24-25).
Ma la morte adamica (Romani 5:12) è un fatto ben concreto, reale e tragico.
Dio non ci aveva creati per morire, la morte nelle Scritture è messa unicamente in relazione con il peccato e la trasgressione.

Quindi dire che la morte e l' Ades vengono gettati nel lago di fuoco - che è la seconda morte - è simbolismo per dire che spariranno e non esisteranno più




Aquila, in che modo è possibile capire quando la Bibbia parla della morte biologica in contrapposizione alla morte spirituale?
Nello stagno di fuoco quale morte viene gettata e perchè?
Grazie

Aquila-58
00domenica 26 aprile 2020 10:34
Re: Re: Re:
VVRL, 26/04/2020 10:00:


Aquila, in che modo è possibile capire quando la Bibbia parla della morte biologica in contrapposizione alla morte spirituale?
Nello stagno di fuoco quale morte viene gettata e perchè?
Grazie





quante volte te lo abbiamo spiegato in tutti questi anni, VTRL?
Vai a rileggere i vecchi post, Paganini/Aquila non ripete


barnabino
00domenica 26 aprile 2020 10:42
Re: Re: Re:
VVRL, 26/04/2020 10:00:


Aquila, in che modo è possibile capire quando la Bibbia parla della morte biologica in contrapposizione alla morte spirituale?
Nello stagno di fuoco quale morte viene gettata e perchè?
Grazie




La morte spirituale ovviamente riguarda persone vive, è una condizione interiore. Ad esempio Gesù parla di "morti che seppelliscono i morti" ed in questa contrapposizione è evidente chi è morto in senso spirituale e chi è morto letteralmente, non credo sia difficile capirlo.

Altrove Paolo dice che chi si dà al piacere sensuale è "morto benché sia in vita" dove è ovvio che si parla di morte spirituale. Anche in Efesini 2,1 si esprime un concetto simile "Dio vi ha dato vita, anche se eravate morti a causa delle vostre colpe e dei vostri peccati" dove la morte spirituale e contrapposta alla prospettiva di vita ottenuta con il sacrificio di Cristo.

Comunque qui parliamo della morte letterale, quella "spirituale" è solo un argomento marginale che interessa poco questa discussione. Se vuoi apri un 3d a parte.

Shalom
I-gua
00domenica 26 aprile 2020 11:02
Re: Re: Re:
VVRL, 26.04.2020 10:00:


Aquila, in che modo è possibile capire quando la Bibbia parla della morte biologica in contrapposizione alla morte spirituale?
Nello stagno di fuoco quale morte viene gettata e perchè?
Grazie




La morte è conseguenza del peccato originale di non aver voluto più accettare YHWH come Padre e Sovrano universale.
Gli esseri umani hanno ereditato questa conseguenza, che porta alla prima morte, la morte biologica.
La morte spirituale porta alla seconda morte.
Non abbiamo ereditato la seconda morte, perché è una questione personale è una scelta individuale.
Per YHWH GEOVA una persona che non è morta spiritualmente, non è morta... riposa nella memoria del Creatore
barnabino
00domenica 26 aprile 2020 11:14
In realtà la morte spirituale, che consiste nell'allontanarsi volontariamente da Dio, inevitabilmente porta alla secondo morte.

Shalom
VVRL
00domenica 26 aprile 2020 11:32
Re:
barnabino, 26/04/2020 11:14:

In realtà la morte spirituale, che consiste nell'allontanarsi volontariamente da Dio, inevitabilmente porta alla secondo morte.

Shalom


A piccoli passi riuscite ad arrivare alla verità....
La realtà è che la morte spirituale e la morte biologica sono inscindibilmente legate tra di loro poichè:
1) Chi pecca muore, quindi il peccato, inteso come morte spirituale, cagiona la morte biologica.
2) Chi muore in senso biologico significa che ha peccato come è accaduto ad Adamo ed Eva.
Quindi lo gettare la morte dell'Ades, significa eliminare per sempre il peccato e quindi la morte biologica.
Se nella nuova vita qualcuno pecca, significa che muore in senso biologico, altrimenti non si capisce il motivo per cui quello che è accaduto ad Adamo non possà più verificarsi.
La Bibbia dice quindi che nella nuova vita non ci sarà più il peccato.


Aquila-58
00domenica 26 aprile 2020 12:01
Re:
barnabino, 26/04/2020 11:14:

In realtà la morte spirituale, che consiste nell'allontanarsi volontariamente da Dio, inevitabilmente porta alla secondo morte.

Shalom




esatto, l' allontanamento volontario da Dio è peccato contro lo spirito santo, quindi porta alla distruzione (Ebrei 10:26-31), quindi alla seconda morte





(SimonLeBon)
00domenica 26 aprile 2020 12:10
Re:
VVRL, 4/26/2020 10:00 AM:


Aquila, in che modo è possibile capire quando la Bibbia parla della morte biologica in contrapposizione alla morte spirituale?
Nello stagno di fuoco quale morte viene gettata e perchè?
Grazie




Il testo non fa distinzione alcuna, ma vengono gettati morte e ades, che nelle scritture sono parenti stretti.

Simon
barnabino
00domenica 26 aprile 2020 12:22
Re:
Angelo Serafino53, 26/04/2020 12:13:


barnabino non vale

mi hai cancellato e chiusa la discussione (grande folla)

a tradimento senza avvisare [SM=g27987]

bah meglio così
esco c'è una bella giornata



L'ho riaperta per chi resta in tema, ma ogni OT è cancellato a questo punto.

Shalom

I-gua
00domenica 26 aprile 2020 12:34
Re: Re: Re: Re:
I-gua, 26.04.2020 11:02:



La morte è conseguenza del peccato originale di non aver voluto più accettare YHWH come Padre e Sovrano universale.
Gli esseri umani hanno ereditato questa conseguenza, che porta alla prima morte, la morte biologica.
La morte spirituale porta alla seconda morte.
Non abbiamo ereditato la seconda morte, perché è una questione personale è una scelta individuale.
Per YHWH GEOVA una persona che non è morta spiritualmente, non è morta... riposa nella memoria del Creatore




.... e di quanto ho scritto c’è qualche cosa di non chiaro o impreciso?

Inoltre, non essendoci anima immortale contrariamente da quanto insegnato dalle religioni pagane e dalle filosofie orientali, quando una persona muore smette di esistere come entità.
Grazie al riscatto di Cristo le persone risorte tornano a vivere e ciò è possibile se è volontà del Creatore Onnipotente.
Per il giusto agli occhi di Dio la morte non è, non era prevista e non sarà definitiva.
Ma la morte spirituale porta alla seconda morte, ciò significa non esistere più agli occhi del Padre Creatore Onnipotente YHWH.
I-gua
00domenica 26 aprile 2020 12:34
Re: Re: Re: Re:
I-gua, 26.04.2020 11:02:



La morte è conseguenza del peccato originale di non aver voluto più accettare YHWH come Padre e Sovrano universale.
Gli esseri umani hanno ereditato questa conseguenza, che porta alla prima morte, la morte biologica.
La morte spirituale porta alla seconda morte.
Non abbiamo ereditato la seconda morte, perché è una questione personale è una scelta individuale.
Per YHWH GEOVA una persona che non è morta spiritualmente, non è morta... riposa nella memoria del Creatore




.... e di quanto ho scritto c’è qualche cosa di non chiaro o impreciso?

Inoltre, non essendoci anima immortale contrariamente da quanto insegnato dalle religioni pagane e dalle filosofie orientali, quando una persona muore smette di esistere come entità.
Grazie al riscatto di Cristo le persone risorte tornano a vivere e ciò è possibile se è volontà del Creatore Onnipotente.
Per il giusto agli occhi di Dio la morte non è, non era prevista e non sarà definitiva.
Ma la morte spirituale porta alla seconda morte, ciò significa non esistere più agli occhi del Padre Creatore Onnipotente YHWH.
Aquila-58
00domenica 26 aprile 2020 12:37
Re: Re:
VVRL, 26/04/2020 11:32:


A piccoli passi riuscite ad arrivare alla verità....
La realtà è che la morte spirituale e la morte biologica sono inscindibilmente legate tra di loro poichè:
1) Chi pecca muore, quindi il peccato, inteso come morte spirituale, cagiona la morte biologica.
2) Chi muore in senso biologico significa che ha peccato come è accaduto ad Adamo ed Eva.
Quindi lo gettare la morte dell'Ades, significa eliminare per sempre il peccato e quindi la morte biologica.




significa eliminare la morte adamica, ereditata (Romani 5:12), non la morte "biologica".

VVRL, 26/04/2020 11:32:


Se nella nuova vita qualcuno pecca, significa che muore in senso biologico, altrimenti non si capisce il motivo per cui quello che è accaduto ad Adamo non possà più verificarsi.
La Bibbia dice quindi che nella nuova vita non ci sarà più il peccato.





ci sarà ancora il libero arbitrio e quindi la facoltà di trasgredire.
Si, vedrai che a piccoli passi abbandonerai la tua falsa religione e verrai alla verità, si spera



barnabino
00domenica 26 aprile 2020 12:54
Caro VVRL,


Quindi lo gettare la morte dell'Ades, significa eliminare per sempre il peccato e quindi la morte biologica



A parte che l'Ades è la dimora dei morti ma per la Bibbia non c'è la morte biologica ma la morte tout court dato che la morte colpisce la persona nella sua interezza psicofisica.


La Bibbia dice quindi che nella nuova vita non ci sarà più il peccato



Il peccato è una possibilità del libero arbitrio, non può essere eliminato come possibilità senza privare l'essere umano del proprio libero arbitrio. Gesù ci ha già liberato dalla schiavitù del peccato e della morte, ma questo toglie che chi è stato liberato o riportato spiritualmente alla vita torni a peccare.

Shalom
laila74
00domenica 26 aprile 2020 12:54
Re: Re: Re: Re:
barnabino, 26/04/2020 10:42:




Comunque qui parliamo della morte letterale, quella "spirituale" è solo un argomento marginale che interessa poco questa discussione. Se vuoi apri un 3d a parte.

Shalom



su questo vorrei chiarire che stiamo parlando sia della orte fisica che quella spirituale.

Perchè la morte è una e ha colpito con quella adamica tutti quelli che sono vissuti fino ai nostri tempi, poi c'è la morte seconda di cui parla AP che comunque è sempre morte perché non ce ne sono due ma una sola ed alla fine verrà gettata nello stagno di fuoco dove sono sia la bestia, il falso profeta, satana e tutti quelli non scritti nel libo della vita e saranno tormentati per i secoli dei secoli

Aquila-58
00domenica 26 aprile 2020 12:57
Re: Re: Re: Re: Re:
laila74, 26/04/2020 12:54:



su questo vorrei chiarire che stiamo parlando sia della orte fisica che quella spirituale.

Perchè la morte è una e ha colpito con quella adamica tutti quelli che sono vissuti fino ai nostri tempi, poi c'è la morte seconda di cui parla AP che comunque è sempre morte perché non ce ne sono due ma una sola ed alla fine verrà gettata nello stagno di fuoco dove sono sia la bestia, il falso profeta, satana e tutti quelli non scritti nel libo della vita e saranno tormentati per i secoli dei secoli




la morte seconda viene gettata nel lago di fuoco e zolfo?


[SM=g27985]
laila74
00domenica 26 aprile 2020 13:01
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 26/04/2020 12:57:



la morte seconda viene gettata nel lago di fuoco e zolfo?


[SM=g27985]




il lago di fuoco è la morte seconda.

La tomba oppure l'ades è il luogo dell'uomo che muore fisicamente, lo stagno di fuoco è il luogo della parte spirituale dell'uomo peccatore.

Infatti sui risorti non ha potere la morte seconda..

Ma qual'è il potere della morte seconda?
Aquila-58
00domenica 26 aprile 2020 13:03
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
laila74, 26/04/2020 13:01:




il lago di fuoco è la morte seconda.

La tomba oppure l'ades è il luogo dell'uomo che muore fisicamente, lo stagno di fuoco è il luogo della parte spirituale dell'uomo peccatore.

Infatti sui risorti non ha potere la morte seconda..

Ma qual'è il potere della morte seconda?




lo vedi come distorci le Scritture?
Il lago di fuoco e zolfo è unico, quello descritto in Apocalisse 20:14-15 ; 21:8, non ne esistono due


[SM=g27985]
(SimonLeBon)
00domenica 26 aprile 2020 13:04
Re:
laila74, 4/26/2020 1:02 PM:




tutto il contrario, da nessuna parte è scritto che l'uomo in carne e ossa vivrà per l'eternità su questa terra.

scritture prego



Caro laila,

senti un po'.
Questo 3D parla della "morte" non della "vita eterna", nè sulla terra, nè da nessun'altra parte.

Non invitare gli altri a uscire dal seminato, che crea solo confusione inutile.
Inoltre è un argomento di cui abbiamo già discusso piu' volte, quindi dovresti esserti fatto un'idea ormai.

Simon
Aquila-58
00domenica 26 aprile 2020 13:04
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
laila74, 26/04/2020 13:02:




tutto il contrario, da nessuna parte è scritto che l'uomo in carne e ossa vivrà per l'eternità su questa terra.

scritture prego




lo vedi che vai sempre OT?

ho aperto un nuovo 3D adesso, perchè invece di mandarmi e-mail private non rispondi lì?

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11692726/ESISTE-LA-VITA-ETERNA-SULLA-TERRA-/discussi...



[SM=g27985]
barnabino
00domenica 26 aprile 2020 13:10
Caro Laila,


Perchè la morte è una e ha colpito con quella adamica tutti quelli che sono vissuti fino ai nostri tempi, poi c'è la morte seconda di cui parla AP che comunque è sempre morte perché non ce ne sono due ma una sola ed alla fine verrà gettata nello stagno di fuoco dove sono sia la bestia, il falso profeta, satana e tutti quelli non scritti nel libo della vita e saranno tormentati per i secoli dei secoli



Nelle Scritture la morte è il contrario della vita, come la persona era inesistente prima di nascere così torna all'inesistenza quando muore, dire cosa succede dopo la morte e come dire cosa succede prima della vita. Semplicemente la persona non esiste. Questa è la definizione di morte data da Dio ad Adamo: "polvere sei e polvere tornerai". Questo le Scritture dicono che la morte è gettata nel lago di fuoco vuol dire che questa condizione sarà eliminata, non tormenterà più gli esseri umani con il suo "pungiglione".

Il lago di fuoco significa la "seconda morte" perché mentre la condizione di inesistenza della morte che dobbiamo patire dal tempo di Adamo è possibile uscire grazie alla risurrezione la seconda morte rappresenta una condizione irreversibile. Che la "morte e l'Ades" subiscano la "seconda morte" significa che questa condizione che oggi affligge l'umanità sarà eliminate, ridotta all'inesistenza, definitivamente.

Shalom


laila74
00domenica 26 aprile 2020 13:11
la domanda era

perchè, come mai, la morte può essere gettata nello stagno di fuoco?

cos'è la morte, qualcosa di tangibile o intangibile?

E' un'espressione verbale che rappresenta una condizione oppure una condizione metafisica?



P.S. SONO DOMANDE E NON AFFERMAZIONI

non si sa mai......
Aquila-58
00domenica 26 aprile 2020 13:14
Re:
laila74, 26/04/2020 13:11:

la domanda era

perchè, come mai, la morte può essere gettata nello stagno di fuoco?

cos'è la morte, qualcosa di tangibile o intangibile?

E' un'espressione verbale che rappresenta una condizione oppure una condizione metafisica?



P.S. SONO DOMANDE E NON AFFERMAZIONI

non si sa mai......




e ti abbiamo risposto che la morte adamica è reale e sparirà, l' essere gettata nell' unico lago di fuoco e zolfo che esiste (e non due come hai detto tu) è simbolismo per dire che sparirà, puff!

barnabino
00domenica 26 aprile 2020 13:17
Re:
laila74, 26/04/2020 13:11:

la domanda era

perchè, come mai, la morte può essere gettata nello stagno di fuoco?

cos'è la morte, qualcosa di tangibile o intangibile?

E' un'espressione verbale che rappresenta una condizione oppure una condizione metafisica?



P.S. SONO DOMANDE E NON AFFERMAZIONI

non si sa mai......



Caro Laila, come ho già spiegato sono domande che di per sé già sono complesse. Non aggiungere altri temi OT come il millennio, la risurrezione o altro. Cerchiamo di procedere con ordine e prima definiamo che cosa è la morte per le Scritture e poi semmai vediamo perché è simbolicamente gettata nel simbolico lago di fuoco.

Puoi dirci a tuo parere che cosa è la morte dal punto di vista biblico? Se non partiamo da quello facciamo solo confusione e non lamentarti poi di presunte "censure". Di una discussione si mettono prima le basi, non il tetto.

Io ho risposto, che nelle Scritture la morte è il contrario della vita, come la persona era inesistente prima di nascere così torna all'inesistenza quando muore, dire cosa succede dopo la morte e come dire cosa succede prima della vita. Semplicemente la persona non esiste. Questa è la definizione di morte data da Dio ad Adamo: "polvere sei e polvere tornerai". Questo le Scritture dicono che la morte è gettata nel lago di fuoco vuol dire che questa condizione sarà eliminata, non tormenterà più gli esseri umani con il suo "pungiglione".

Il lago di fuoco significa la "seconda morte" perché mentre dalla condizione di inesistenza della morte che dobbiamo patire dal tempo di Adamo è possibile uscire grazie alla risurrezione la seconda morte rappresenta una condizione irreversibile. Che la "morte e l'Ades" subiscano la "seconda morte" significa che questa condizione che oggi affligge l'umanità sarà eliminate, ridotta all'inesistenza definitivamente.

Shalom [SM=x1408424]
laila74
00domenica 26 aprile 2020 13:17
Re:
barnabino, 26/04/2020 13:10:

Caro Laila,


Perchè la morte è una e ha colpito con quella adamica tutti quelli che sono vissuti fino ai nostri tempi, poi c'è la morte seconda di cui parla AP che comunque è sempre morte perché non ce ne sono due ma una sola ed alla fine verrà gettata nello stagno di fuoco dove sono sia la bestia, il falso profeta, satana e tutti quelli non scritti nel libo della vita e saranno tormentati per i secoli dei secoli



Nelle Scritture la morte è il contrario della vita, come la persona era inesistente prima di nascere così torna all'inesistenza quando muore, dire cosa succede dopo la morte e come dire cosa succede prima della vita. Semplicemente la persona non esiste. Questa è la definizione di morte data da Dio ad Adamo: "polvere sei e polvere tornerai". Questo le Scritture dicono che la morte è gettata nel lago di fuoco vuol dire che questa condizione sarà eliminata, non tormenterà più gli esseri umani con il suo "pungiglione".

Il lago di fuoco significa la "seconda morte" perché mentre la condizione di inesistenza della morte che dobbiamo patire dal tempo di Adamo è possibile uscire grazie alla risurrezione la seconda morte rappresenta una condizione irreversibile. Che la "morte e l'Ades" subiscano la "seconda morte" significa che questa condizione che oggi affligge l'umanità sarà eliminate, ridotta all'inesistenza, definitivamente.

Shalom






se lo stagno di fuoco è l'inesistenza come può essere satana tormentato nei secoli dei secoli?

Perchè Gesù in Matteo 25 ha detto che i capri andranno a perdizione eterna?
Se uno che va in perdizione sparisce, non esiste più come si spiega questo passo di Gesù?

Infatti è scritto in Matteo 24: "Andate via da me, maledetti, nel fuoco eterno, preparato per il diavolo e per i suoi angeli!
si parla esattamente dello stesso luogo facendo Gesù riferimento al fuoco eterno preparato per il diavolo e CHE E' ETERNO

Qualcosa non quadra nel tuo ragionamento sull'inesistenza dei capri (i peccatori )
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